----- Original Message -----
From: "dounia"
To: <bijlmerwit@planet.nl
Sent: Sunday, April 18, 2004 1:33 PM
Subject: bilalschool


Beste mensen,

Ik wil even graag reageren over het bezoekje van Hirsi Ali bij de bilalschool. Het is toch te begrijpen dat ze daar allemaal een hoofddoekje dragen, het is een islamitische basisschool. Op de Christelijke scholen waar ze een rok moeten dragen weten ze ook niet waarom ze die rok moeten dragen en toch moeten ze het. Ik begrijp gewoon niet waarom mensen zoals Hirsi Ali zich zo druk maken om de islam. Kijk naar de andere geloven. Die zijn netzo.
En wat betreft de vraag van Hirsi Ali over wat de leerlingen belangrijker vinden: de gelijkheid van alle mensen voor de Grondwet of de leer van Allah, die zegt dat homoseksualiteit verboden is en dat ongelovigen moeten branden in de hel. Unaniem roept de klas: "Allah!"
Dan krijg je weer hetzelfde verhaal. Zouden jullie mij willen vertellen welke geloof homoseksualitiet wel toestaant? Volgens mij geen een.
Ook vind Hirsi Ali het zeer schokken over de uitlating van de jongen die zij dat hij met ''zulke mensen niet willen omgaan'' hier heeft hij het over de joden. Er wordt dan gezegd dat een kind helemaal niets van het midden oosten kan afweten. Dat is onzin want een kind ziet duidelijk eerlijk en oneerlijkheid op tv. Hij ziet dat palestijnse kinderen met stenen gooien en Joodse tankers terug schieten....dat is toch duidelijk voor een kind....?
Of willen jullie zeggen van niet?

groetjes dounia



Beste Dounia,

Nou, een hoofdoek is niet verplicht voor moslims en er zijn ook islamitische scholen waar veel meisjes weigeren om zo'n lap te dragen omdat ze het niet eens zijn met de gedachte erachter. Hetzelfde zie je bij volwassen vrouwen.
Ik heb een islamitisch vriendin en schoonzus en zij dragen 'm niet omdat ze vinden dat ze ook zonder een goede moslim kunnen zijn.

Over christelijke scholen met verplichte rokken: dat zijn alleen een paar strenge plattelandsgebieden in Nederland. Maar ik mag hopen dat ze daar wel uitleggen waarom ze vinden dat dat moet, zodat de kinderen keuzevrijheid hebben.
Verreweg de meeste chr. scholen hier zijn trouwens modern en tolerant voor andere geloven en niet-gelovigen. Dat is ook het sterke punt van de Nederlandse cultuur. In de meeste Arabische landen daarentegen worden andersgelovigen of niet-gelovigen onderdrukt.

Je zegt dat je niet begrijpt waarom Ayaan Hirsi Ali zich en anderen zo druk maken over de islam. Wel, hun punt werd gisteren in Het Parool heel duidelijk verwoord door Shririn Ebadi, de Iraanse juriste die de
Nobelprijs voor de vrede heeft gewonnen. Zij zegt: "Het wordt tijd dat de islam de 13e eeuw verlaat."
Ze bedoelt dat die godsdienst is stil blijven staan. Met alle gevolgen van dien voor de rechten van vrouwen en meisjes.

Het christendom heeft de afgelopen 3, 4 eeuwen veel kritiek gekregen in Europese landen. Daardoor zijn ze moderner geworden en nemen de meeste christenen de Bijbel niet meer zo letterlijk (behalve dan in die paar
orthodoxe enclaves).

Over homoseksualiteit heb je gelijk, dat mag ook niet volgens de Bijbel.
Maar misschien wist je het niet, maar al jaren geleden is de Remonstrantse kerk begonnen met homoparen in de echt verbinden. Menige andere Nederlandse dominee of priester volgde dit humane voorbeeld.

Mijn moeder is getrouwd geweest met een ex-priester, die reeds in 1969, toen de katholieke schrijver Gerard Reve de P.C. Hoofprijs won, zijn kerk (de Vondelkerk in Amsterdam) openstelde voor hem en zijn geliefde en vrienden, voor de uitreiking. Er is een mooie documentaire over gemaakt door Hans Keller van de VPRO, misschien kun je 'm vinden in de bibliotheek. Het was een prachtig feest in die kerk, de Zangeres zonder Naam trad b.v. op. En zo zijn er vele voorbeelden van tolerante chr. geestelijken die de Bijbel op een moderne manier uitleggen, passend bij de samenleving van nu.

Ayaan Hirsi Ali en anderen willen dat er een moderne Nederlandse islam komt.
Dat is zeer dringend omdat de meeste moslims in de steden wonen, waar de cultuur vrij is. Wil je integratie krijgen, dan zullen de moslims moeten veranderen.

Het betekent dat de islam mee gaat doen aan de kritische discussies en zich aanpast aan de democratische vrijheden en de bijbehorende verantwoordelijkheden die Nederland de afgelopen eeuwen heeft verworven.
Dus de moslimgeestelijken moeten met hun tijd mee en hun gelovigen het goede voorbeeld geven, in plaats van stil te blijven staan bij een achterhaalde, letterlijke uitleg van de islam. Het betekent b.v. ook dat je kritiek
moet hebben op uitgeverij Noer, die voeken uitbrengt waarin wordt gepleit voor vrouwenbesnijdenis en het slaan van vrouwen. Die boeken worden verkocht in sommige moskeeën, zoals de El Tawheed-moskee in Amsterdam.
De Amsterdamse wethouder Ahmed Aboutaleb, zelf moslim, heeft gezegd dat hij tegen de verkoop van dat soort boeken is. De imam reageerde: Ik moet mijn geloof verdedigen. Nee, zei Aboutaleb, dit soort dingen kunnen niet in Nederland, jullie moeten een moderne islam prediken.

Ook Jan Beerenhout is zo'n moderne moslim, er zijn er meer.
Helaas staat deze stroming in Nederland momenteel nog erg zwak en er zijn hevige tegenkrachten, die alles bij het oude willen houden. Vandaar dat Ayaan c.s. voorlopig nog even moeten doorgaan...

Bij je opmerking over Ayaan en de schooljongen maak je een denkfout. Je mag de Nederlandse joden niet vereenzelvigen met de staat Israel. Je kent toch hoop ik de groep 'Een ander geluid'? Dat zijn Nederlandse joden met kritiek op de politiek van Israël tegen de Palestijnen. Ook in Israël is daar veel oppositie tegen. Dat kan ook omdat Israel een democratisch land is, met vrije meningsuiting.
Helaas kun je dat van de meeste Arabische landen niet zeggen. In Marokko worden kritische journalisten opgesloten, in Egypte zijn dissidente islamhoogleraren vermoord en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Ik vind dat een leraar op een islamitische basisschool aan de kinderen moet uitleggen dat je 'joden' niet de schuld mag geven van het afschuwelijke conflict tussen Israël en de Palestijnen en het geweld dat de staat Israël
gebruikt tegen onschuldige burgers. Omgekeerd mag je ook de Nederlandse Palestijnen niet de schuld geven van de zelfmoordaanslagen daar op onschuldige Israeli's.
Je mag kortom dat conflict niet 'importeren' naar hier want dat slaat nergens op en het polariseert allen maar, je voedt die kinderen dan met geïmporteerde haat. Wel moet je de kinderen uitleg geven over de achtergronden van het conflict en je moet ze stimuleren om hun eigen mening te geven. Maar dan wel vanuit de Nederlandse traditie van tolerantie.

Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel en ben benieuwd naar je reactie. Ben jij een moderne moslima?

Groet,
Bernadette de Wit

•  Beste Bernadette,

Het gaat in wezen helemaal niet om hoofddoekjes, Palestijnen en andere flauwekul, maar om zin en wezen van een religie als de islam. Niemand kan mij uitleggen, waarom we die nodig hebben. Laten we een gedachtenexperiment doen en alles wat niet aan de islam bevalt weghalen. Dus geen ongelijkheid van man en vrouw, geen heilige oorlog, geen verbod op twijfel en afvalligheid, geen taboe op debat, geen fixatie op het hiernamaals maar genieten van het enige leven dat we krijgen, geen onderworpenheid aan God of zijn profeet en diens erfgenamen. Dan hou je dus niets meer over, behalve wat algemene humanistische waarden.
Met andere woorden: we zouden in het spoor van de Verlichting moeten streven naar het verdwijnen van iedere vorm van religie, de islam voorop, want laten we wel zijn, echt prettig is die inhoudelijk niet, maar goed, dat is een bekend verhaal.

vriendelijke groeten,
Enno de Witt (rijke tak;-)


•  Geachte mevrouw De Wit, beste Bernadette,

Naar aanleiding van uw column 'Lezersreactie' wil ik u hierbij een (helaas nog) niet bestaande - want zojuist in mijn hoofd ontstane - prijs toekennen:
U VERDIENT de prijs in de categorie 'Jip & Janneke spreekster' van het jaar.
Volstrekt oprecht en zeker niet cynisch of anderszins negatief bedoel ik hiermee dat u met uw column in slechts enkele zinnen PRECIES aan heeft gegeven hoe het thans niet alleen in ons land, maar ook in 'de hele wereld' in elkaar steekt m.b.t. de 'strijd' tussen de Moslim-mogenheden en de Westerse Maatschappij.
En dan nu de redenatie van de jury:
U heeft met uw column EXACT aangegeven wat de woorden 'wereldwijde tolerantie' in zouden moeten houden.
Big time proficiat en chapeau derhalve!
Graag zou ik een uitgever zien die slechts deze column alleen al als verplicht leermiddel voor basisscholen uitbracht.
Nogmaals, ik buig diep voor u en neem mijn hoed daarbij af.
Wat een heldere kennis, wat een schitterende stijl van uitleg, wat een klasse!

Met vriendelijke groet,
Martin J.J. Kool,
Amsterdam.


•  Geachte mevrouw De Wit,

Chapeau voor dat fraaie opvoedkundige briefje aan die moslima op de site van Theo van Gogh. Overigens ga ik er vanuit, dat u zich evenmin als ik illusies maakt over de islam?

Groeten,
Ton Kool
Amsterdam-west


•  Dag Bernadette,

In je perfecte(!)mailtje naar Dounia haal je een uitspraak van Ebadi aan, nl: het wordt tijd dat de islam de 13e eeuw verlaat.
Dat is een uitstekende uitspraak waar ik helemaal achtersta, maar ik weet niet of je het interview met Ebadi in hetAD van 17-04-04 ook gelezen hebt.
Daar zegt ze: een verbod op hoofddoekjes werkt natuurlijk totaal averechts.
Dat is m.i. de omgekeerde wereld en is ze vergeten uit wat voor land ze komt, vooral als je de belevenissen vanhaar landgenote Chahdortt Djavann ernaast legt.
Nee, ik kan en wil me ons land niet voorstellen met alleen maar fundamentalistische lappen alhoewel ik ze iederedag steeds vaker zie.(gadverdamme!)
We zullen dus nog even moeten wachten op het momentdat de islam moderner wordt, maar met al die geschifteimams die van die leuke boekjes(...)op de markt brengen, zie ik die modernisering nog niet 1,2,3 lukken...

Hartelijke groet,
Maik

Meer van Bernadette de Wit op De Gezonde Roker:

- Stadsverslaggever op de multikul matras
- The Warmest Place
- Wormen en maden
- De Bijlmer Belt
- Stadsverslaggeving deel II
- Wormen en maden in een Bijlmerflat
- Lezers van De Gezonde Roker over multikul
- De Gouden Tondeuse
- Nova en de joden ('zulke mensen')
- Wallage wint eerste Gouden Tondeuse
- Gastarbeiderszoon wint Gotspe-prijs
- Nationale importstop voor kansarmen gewenst
- De tweede Gouden Tondeuse
- De beul van Almere
- Wallage eist haardos terug
- Liegende Wallage houdt zich doof en blind
- Uitslag Tweede Gouden Tondeuse: Marcel van Dam, de Hans Kazan van de drogreden, op één
- Goede manieren
- Eerste hulp bij liberale immigratiepolitiek
- Nederland zeehondencrêche
- De allochtone snelweg
- De zelfcastratie van Paul Cliteur
- Uitslag derde Gouden Tondeuse
- De vreetweide